Kommentare zu: Wo waren die Lautsprecher ? http://docunews.org/loveparade ...recherchieren, aufdecken, veröffentlichen... Fri, 24 Feb 2012 22:04:51 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.2 Von: ungutes Gefühl http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-67 ungutes Gefühl Tue, 16 Nov 2010 06:28:20 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-67 Zitat Brandschutzkonzept ÖKOTEC Fire & Risk: C.16.12 Prüfung der sicherheitstechnischen Anlagen und Einrichtungen Vor der ersten Inbetriebnahme sind im Regelfall notwendige Prüfungen durch Prüfsachverständige nach PrüfVO NRW durchzuführen. Zitat Ende Im selben Absatz wird von Ökotec erklärt, dass eine derartige Überprüfung auf Betriebssicherheit und Wirksamkeit nicht nötig sei. Im besten Sinne von "Gesetze und Verordnung sind nur was für Anfänger, da steh ich drüber". Zitat Brandschutzkonzept ÖKOTEC Fire & Risk:

C.16.12 Prüfung der sicherheitstechnischen Anlagen und Einrichtungen

Vor der ersten Inbetriebnahme sind im Regelfall notwendige Prüfungen durch Prüfsachverständige nach PrüfVO NRW durchzuführen.

Zitat Ende

Im selben Absatz wird von Ökotec erklärt, dass eine derartige Überprüfung auf Betriebssicherheit und Wirksamkeit nicht nötig sei.

Im besten Sinne von “Gesetze und Verordnung sind nur was für Anfänger, da steh ich drüber”.

]]> Von: Lothar Evers http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-55 Lothar Evers Wed, 15 Sep 2010 13:08:05 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-55 man kann sich die Features solcher Anlagen von diversen Herstellern und Lieferanten im Internet zeigen lassen. Habe mit einigen Entwicklern und auch Menschen gesprochen, die in Duisburg viel kleinere Events organisiert haben. Eine ELA Anlage wird immer verlangt, wenn es um Entfluchtung und Brandschutz grösserer Menschenmengen geht. Nicht nur auf geschlossenen Grundstücken. Auch im öffentlichen Strassenraum. Zu deren Features gehören: Vorrangschaltung: sobald die ELA für Alarm oder Sprachdurchsagen genutzt wird schaltet sie alle anderen (Programm)lautsprecher stumm. Zeitversetzte Lautsprecher. Um die Durchsagen verständlich zu machen. müssen sie die einzelnen Lautsprecher Zeit versetzt erreichen. Sonst ist aufgrund der Ausbreitung der Schallwellen nichts zu verstehen. man kann sich die Features solcher Anlagen von diversen Herstellern und Lieferanten im Internet zeigen lassen. Habe mit einigen Entwicklern und auch Menschen gesprochen, die in Duisburg viel kleinere Events organisiert haben.
Eine ELA Anlage wird immer verlangt, wenn es um Entfluchtung und Brandschutz grösserer Menschenmengen geht. Nicht nur auf geschlossenen Grundstücken. Auch im öffentlichen Strassenraum. Zu deren Features gehören:
Vorrangschaltung:
sobald die ELA für Alarm oder Sprachdurchsagen genutzt wird schaltet sie alle anderen (Programm)lautsprecher stumm.
Zeitversetzte Lautsprecher.
Um die Durchsagen verständlich zu machen. müssen sie die einzelnen Lautsprecher Zeit versetzt erreichen. Sonst ist aufgrund der Ausbreitung der Schallwellen nichts zu verstehen.

]]> Von: Lothar Evers http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-54 Lothar Evers Wed, 15 Sep 2010 13:00:58 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-54 In der Chronologie liegen Sie sicher richtig, wobei ich vor dem Fachchinesisch der Entfluchtungsanalyse (vorläufig noch) kapituliert habe. Spannend ist natürlich: hat Lopavent extra für Herrn Dr. Jaspers ein Sicherheitskonzept z.B. inklusive ELA geschrieben, dass dann aber nie aktualisierend zum Bauantrag gereicht wurde? Oder: phantasiert Herr Dr Jaspers diese Sicherheitsfeatures nur. Jedenfalls hätte dem Duisburger Bauamt durch blossen Abgleich des Brandschutzkonzeptes mit dem zur Genehmigung genommenen Sicherheitskonzept die signifikanten Unterschiede auffallen müssen. So und ohne Abnahme der Features blieb alles was Dr. Jaspers konzipierte, blosse Makulatur: Das steht im Konzept, und da bleibt das auch..." In der Chronologie liegen Sie sicher richtig, wobei ich vor dem Fachchinesisch der Entfluchtungsanalyse (vorläufig noch) kapituliert habe.
Spannend ist natürlich:
hat Lopavent extra für Herrn Dr. Jaspers ein Sicherheitskonzept z.B. inklusive ELA geschrieben, dass dann aber nie aktualisierend zum Bauantrag gereicht wurde?
Oder:
phantasiert Herr Dr Jaspers diese Sicherheitsfeatures nur.
Jedenfalls hätte dem Duisburger Bauamt durch blossen Abgleich des Brandschutzkonzeptes mit dem zur Genehmigung genommenen Sicherheitskonzept die signifikanten Unterschiede auffallen müssen.
So und ohne Abnahme der Features blieb alles was Dr. Jaspers konzipierte, blosse Makulatur:
Das steht im Konzept, und da bleibt das auch…”

]]> Von: Jan http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-52 Jan Tue, 14 Sep 2010 23:12:46 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-52 Sehr geehrter Herr Evers, zunächst allen Dank und Respekt für Ihr sehr neutrales, aufwendiges und faktenreiches Aufarbeiten! Zu dem speziellen Aspekt, den ich einmal laienhaft als "akustische Besucherlenkung" bezeichne, habe ich, der ich nicht selbst dabei gewesen bin, kein einziges Video gesehen, in dem eine Durchsage das initiative und ggf. eigenmächtige Handeln von Ordnern oder Polizei beeinflusst hätte. Optisch eindeutige Piktogramme etc. zur Fluchtwegekennzeichnung hat es ja nebenbei bemerkt wohl auch nicht gegeben, so dass man insgesamt etwa für die BesucherInnen von einem gewährleisteten eindeutig gekennzeichneten Fluchtwegesystem sprechen könnte, wie man es aus jedem öffentlichen Fahrstuhl kennt. Ihr hier äußerst schlüssiger Fokus auf die Arbeit von (Herrn) Dr. Jaspers und ein von ihm am 12.07.2010 laut Darstellung verwendetes Sicherheitskonzept erscheint mir nun als Teil der mit heißester Nadel gestrickten örtlichen "Rettungsmaßnahmen" zur Durchführung einer an sich nicht genehmigungsfähigen LoPa in Duisburg, zu der dann auch die Anfang Juli 2010 von Lopavent an die Firma TraffGo HT GmbH in Auftrag gegebene und von Prof. Schreckenberg "abgesegnete" Evakuierungsanalyse zählen muss. Eine namentlich von Dr. Klüpfel vertretene Simulation soll ja die als ausreichend begründete Breite der Fluchtwege von 155 Metern nachgewiesen haben. Allerdings war unter Verweis auf die "Erfahrungen" aus den vorangegengenen Loveparades schon vor Beauftragung und Erstellung dieser Analyse seitens Lopavent mit einer eben diesem "wissenschaftlichen" Nachweis identischen Fluchtwegebreite argumentiert worden. Oder ist mir in der Chronologie etwas durcheinander geraten? Sehr geehrter Herr Evers, zunächst allen Dank und Respekt für Ihr sehr neutrales, aufwendiges und faktenreiches Aufarbeiten! Zu dem speziellen Aspekt, den ich einmal laienhaft als “akustische Besucherlenkung” bezeichne, habe ich, der ich nicht selbst dabei gewesen bin, kein einziges Video gesehen, in dem eine Durchsage das initiative und ggf. eigenmächtige Handeln von Ordnern oder Polizei beeinflusst hätte. Optisch eindeutige Piktogramme etc. zur Fluchtwegekennzeichnung hat es ja nebenbei bemerkt wohl auch nicht gegeben, so dass man insgesamt etwa für die BesucherInnen von einem gewährleisteten eindeutig gekennzeichneten Fluchtwegesystem sprechen könnte, wie man es aus jedem öffentlichen Fahrstuhl kennt. Ihr hier äußerst schlüssiger Fokus auf die Arbeit von (Herrn) Dr. Jaspers und ein von ihm am 12.07.2010 laut Darstellung verwendetes Sicherheitskonzept erscheint mir nun als Teil der mit heißester Nadel gestrickten örtlichen “Rettungsmaßnahmen” zur Durchführung einer an sich nicht genehmigungsfähigen LoPa in Duisburg, zu der dann auch die Anfang Juli 2010 von Lopavent an die Firma TraffGo HT GmbH in Auftrag gegebene und von Prof. Schreckenberg “abgesegnete” Evakuierungsanalyse zählen muss. Eine namentlich von Dr. Klüpfel vertretene Simulation soll ja die als ausreichend begründete Breite der Fluchtwege von 155 Metern nachgewiesen haben. Allerdings war unter Verweis auf die “Erfahrungen” aus den vorangegengenen Loveparades schon vor Beauftragung und Erstellung dieser Analyse seitens Lopavent mit einer eben diesem “wissenschaftlichen” Nachweis identischen Fluchtwegebreite argumentiert worden. Oder ist mir in der Chronologie etwas durcheinander geraten?

]]> Von: nobody noname http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-50 nobody noname Mon, 13 Sep 2010 17:06:30 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-50 Sehr geehrter Herr Evers, mich würde interessieren, wie man sich so eine Anlage konkret vorstellen muss? Wie sähe so etwas auf einer Veranstaltung wie LP aus? Boxen auf Masten oder eher megaphonartige Lautsprecher wie sie früher auf Bahnhöfen üblich waren? Wären die Lautsprecher dann in kleinen Abständen montiert oder nur einige wenige auf dem ganzen Gelände? Im Grunde zielt mein Fragen darauf, wie die Komponenten einer ELA im Bild grob auszusehen hätten, wenn sie montiert wäre? Vorab besten Dank! Sehr geehrter Herr Evers,
mich würde interessieren, wie man sich so eine Anlage konkret vorstellen muss? Wie sähe so etwas auf einer Veranstaltung wie LP aus? Boxen auf Masten oder eher megaphonartige Lautsprecher wie sie früher auf Bahnhöfen üblich waren? Wären die Lautsprecher dann in kleinen Abständen montiert oder nur einige wenige auf dem ganzen Gelände? Im Grunde zielt mein Fragen darauf, wie die Komponenten einer ELA im Bild grob auszusehen hätten, wenn sie montiert wäre? Vorab besten Dank!

]]> Von: Lothar Evers http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-42 Lothar Evers Fri, 10 Sep 2010 05:58:18 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-42 Ja, ich fürchte nur: das stand im Konzept und da blieb das auch... Ja, ich fürchte nur:
das stand im Konzept und da blieb das auch…

]]> Von: Markus http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-39 Markus Fri, 10 Sep 2010 01:08:36 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-39 Laut Brandschutzkonzept (Seite 43) ist ein extra Raum für die ELA vorhanden und im Abschlussbericht Recht gibts ab Seite 32 ein extra Kapitel für ich les das so: wäre im Tunnel eine Bühne gestanden oder ein Float gekreist hätte sehr wohl per Vorrangschaltung ein Durchsage über deren notstromgesicherte und nachweislich nach VDE & BG abgenommene Tonanlage gemacht werden können Laut Brandschutzkonzept (Seite 43) ist ein extra Raum für die ELA vorhanden und im Abschlussbericht Recht gibts ab Seite 32 ein extra Kapitel für

ich les das so: wäre im Tunnel eine Bühne gestanden oder ein Float gekreist hätte sehr wohl per Vorrangschaltung ein Durchsage über deren notstromgesicherte und nachweislich nach VDE & BG abgenommene Tonanlage gemacht werden können

]]> Von: Lothar Evers http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-25 Lothar Evers Wed, 01 Sep 2010 21:30:55 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-25 Hallo Heinz, vorher habe nichts zur Loveparade und schon gar nichts besser gewusst. ich gar nichts besser gewusst. Aber hier glaube ich schon einige Fakten gefunden zu haben, die nicht allgemein bekannt sind... Hallo Heinz, vorher habe nichts zur Loveparade und schon gar nichts besser gewusst. ich gar nichts besser gewusst. Aber hier glaube ich schon einige Fakten gefunden zu haben, die nicht allgemein bekannt sind…

]]> Von: heinz http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-24 heinz Wed, 01 Sep 2010 14:29:16 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-24 Nach jeder Katastrophe finden sich hunderte von Klugscheisser, die es besser gewusst haben... SO wie DU! Nach jeder Katastrophe finden sich hunderte von Klugscheisser, die es besser gewusst haben… SO wie DU!

]]> Von: Loveparadefan http://docunews.org/loveparade/analyse/wo-waren-die-lautsprecher/comment-page-1/#comment-19 Loveparadefan Sat, 28 Aug 2010 14:48:54 +0000 http://docunews.org/loveparade/#comment-19 Schade......soviel Ungereimtheiten....soviel Opfer....eine Veranstaltung die nun wohl nie mehr stattfinden wird......und warum? Weil selbstgefällige , ehrgeitige Leute "ihr" Ding einfach durchziehen wollten.....koste es was es wolle. Alle Loveparade-Freunde wären bestimmt auch gerne umständlichere Wege geganngen.....um einen schönen Tag mit klasse Music zu haben. Statt derer TOTE.....VERLETZTE......und eine politische Führungsebene die uns ihr HÄSSLICHES GESICHT gezeigt hat! Gehen sie Herr Sauerland...hauen sie ab Herr Schaller....und wer noch alles daran mitgefeilt hat! Ab in die Hölle mit euch! Schade……soviel Ungereimtheiten….soviel Opfer….eine Veranstaltung die nun wohl nie mehr stattfinden wird……und warum? Weil selbstgefällige , ehrgeitige Leute “ihr” Ding einfach durchziehen wollten…..koste es was es wolle. Alle Loveparade-Freunde wären bestimmt auch gerne umständlichere Wege geganngen…..um einen schönen Tag mit klasse Music zu haben. Statt derer TOTE…..VERLETZTE……und eine politische Führungsebene die uns ihr HÄSSLICHES GESICHT gezeigt hat! Gehen sie Herr Sauerland…hauen sie ab Herr Schaller….und wer noch alles daran mitgefeilt hat! Ab in die Hölle mit euch!

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